Autor Tema: Jack Krauser vs Jill Valentine  (Leído 6663 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Jack Krauser vs Jill Valentine
« en: 14 de Septiembre de 2016, 07:36:57 am »

Desconectado Plundariano

  • MA-39 Cerberus
  • *
  • Mensajes: 166




Siempre me he preguntado quien ganaria en una pelea (sin armas) entre Jack Krauser sin el brazo mutado, es decir, en su forma humana con sus capacidades fisicas mejoradas con Las Plagas, contra Jill Valentine con la droga, ya que el primero vencio a Leon, y la segunda vencio a Chris, y ambos son fisicamente mas fuertes debido a la droga o virus

P.D: respondiendo a Nightmare Hunter, pues claro que jugue RE6, pero no llegue hasta la campaña de Helena, en cambio Rev2 si lo termine completo.




« Última modificación: 14 de Septiembre de 2016, 07:40:42 am por Plundariano »

Re:Jack Krauser vs Jill Valentine
« Respuesta #1 en: 14 de Septiembre de 2016, 12:23:43 pm »

Desconectado DaCaLDayz

  • Tyrant T-078
  • *
  • Mensajes: 1420
Krauser no tiene las plagas sino otra cosa.

No entiendo esta obsesión por los versus, esta clase de temas solo generan discusiones, porque muchos dicen X y otros Z, y los que pasan después de eso serán felices, pero hay un montón de cabezotas que se niegan a dar su brazo a torcer y a admitir que el otro lleva razón, como si admitirlo fuera una derrota en si.

Tengo entendido también que con la teoría del caos, es casi imposible calcularlo.

Tu puedes medir lo rápido que son los jugadores de dos equipos de fútbol, puedes medir lo fuerte que chutan el balón, y puedes medir cuantas paradas puede realizar tu portero, entre otras cosas, y si los pones a jugar al fútbol con un equipo que superas en estadísticas, aun así puedes perder, porque intervienen otros factores mas propios del azar, como por ejemplo el césped, la coordinación y trabajo en equipo, las condiciones climáticas, la moral, si se juega en casa o fuera, y un gran etc.

De la misma manera hay miles de factores que interfieren en una pelea que no podemos definir midiendo cuanto corren o cuan alto saltan. Así que... ¿Por que no mejor parar?
« Última modificación: 14 de Septiembre de 2016, 12:27:56 pm por DaCaLDayz »


Supervillano oficial del foro.
¡¡Este foro de zombis esta BASTANTE MUERTO!! D:

Re:Jack Krauser vs Jill Valentine
« Respuesta #2 en: 14 de Septiembre de 2016, 04:26:48 pm »

Desconectado Plundariano

  • MA-39 Cerberus
  • *
  • Mensajes: 166
Krauser no tiene las plagas sino otra cosa.

No entiendo esta obsesión por los versus, esta clase de temas solo generan discusiones, porque muchos dicen X y otros Z, y los que pasan después de eso serán felices, pero hay un montón de cabezotas que se niegan a dar su brazo a torcer y a admitir que el otro lleva razón, como si admitirlo fuera una derrota en si.

Tengo entendido también que con la teoría del caos, es casi imposible calcularlo.

Tu puedes medir lo rápido que son los jugadores de dos equipos de fútbol, puedes medir lo fuerte que chutan el balón, y puedes medir cuantas paradas puede realizar tu portero, entre otras cosas, y si los pones a jugar al fútbol con un equipo que superas en estadísticas, aun así puedes perder, porque intervienen otros factores mas propios del azar, como por ejemplo el césped, la coordinación y trabajo en equipo, las condiciones climáticas, la moral, si se juega en casa o fuera, y un gran etc.

De la misma manera hay miles de factores que interfieren en una pelea que no podemos definir midiendo cuanto corren o cuan alto saltan. Así que... ¿Por que no mejor parar?


Tengo entendido que la fuerza y velocidad de Krauser fueron mejoradas con Las Plagas.
En cuanto a lo otro que mencionas sobre los equipos de futbol, es cierto, por ejemplo si ponemos a jugar 1 partido a Argentina vs EEUU, podria ganar EEUU a pesar de ser el mas debil, porque tener la ventaja no garantiza la victoria, pero si los ponemos a jugar 10 partidos en dias diferentes, esta garantizado que Argentina ganara la mayoria de ellos, tal vez EEUU gane alrededor de 3 (con un poco de suerte) o probablemente empate algun partido, pero jamas ganara 7 partidos de 10...

Ahora volviendo al tema, se trata de comparar quien es mas fuerte, mas rapido, y con mayor potencial. No se trata de discutir quien ganaria, porque hablar de victoria es algo relativo, la victoria depende mucho de la suerte.

Tal vez no plantee el tema de la forma correcta, pero obviamente ese es el sentido.

Una vez debati con un compañero sobre este mismo vs, y segun su observacion el dice que Jill es mas fuerte que Krauser, debido a que Jill sometio facilmente a Chris, mientras que Krauser le costo mas vencer a Leon, pero yo opino que esto es relativo porque la pelea de Leon y Krauser fue a cuchillo y lo que buscaban era cortarse con el filo, mientras que Jill peleo con Chris sin armas, por no mencionar que Chris no queria lastimar a Jill

Ambos no llegan al nivel de Wesker en Code Veronica sin embargo, ya que Wesker levanto a Chris con una mano y cuando aparece Alexia en la pantalla Wesker arroja a Chris a 5 metros con una mano, mientras que Jill tomo a Chris igualmente por el cuello pero no pudo levantarlo siquiera, y mucho menos arrojarlo lejos, y para arrojar a Sheva necesito el impulso de todo su cuerpo tomandola con sus dos piernas por el cuello, y ni hablar de la velocidad, ciertamente tanto Jill como Krauser han esquivado balas pero de forma muy diferente a Wesker

Asi que de nuevo, se trata de comparar quien es mas fuerte, mas rapido, y con mayor potencial. No se trata de discutir quien ganaria, porque eso es relativo, la victoria depende mucho de la suerte.


« Última modificación: 14 de Septiembre de 2016, 04:32:47 pm por Plundariano »

Re:Jack Krauser vs Jill Valentine
« Respuesta #3 en: 14 de Septiembre de 2016, 04:55:02 pm »

Desconectado Chris_Chocobo

  • Moderador Global
  • Birking -G-
  • *
  • Mensajes: 2023
Fue Wesker quien le hizo esas mejoras a Krauser. Hasta en el ending de Operación Javier puedes ver como Krauser con el brazo herido tiene intención de encontrarse con Wesker para que le cure.

Tiempo después Wesker manda a España a Krauser para que se infiltre entre las filas de Saddler ganándose su confianza. Como? Secuestrando a la hija del presidente como garantía de su supuesta lealtad. Krauser tampoco tiene las características de una plaga: no obedece como un ganado, no es sensible a las granadas de luz, etc. Su misión en re4 era la misma que la de Ada, solo que este no confiaba en ella.

PD: Este es mi mensaje numero 2000 yay! :D
« Última modificación: 14 de Septiembre de 2016, 04:55:46 pm por Chris_Chocobo »


Crapcom Theme: http://bit.ly/1jg8tKU

Re:Jack Krauser vs Jill Valentine
« Respuesta #4 en: 14 de Septiembre de 2016, 05:37:05 pm »

Desconectado Plundariano

  • MA-39 Cerberus
  • *
  • Mensajes: 166
Fue Wesker quien le hizo esas mejoras a Krauser. Hasta en el ending de Operación Javier puedes ver como Krauser con el brazo herido tiene intención de encontrarse con Wesker para que le cure.

Tiempo después Wesker manda a España a Krauser para que se infiltre entre las filas de Saddler ganándose su confianza. Como? Secuestrando a la hija del presidente como garantía de su supuesta lealtad. Krauser tampoco tiene las características de una plaga: no obedece como un ganado, no es sensible a las granadas de luz, etc. Su misión en re4 era la misma que la de Ada, solo que este no confiaba en ella.

PD: Este es mi mensaje numero 2000 yay! :D

Pero si la fuerza y velocidad de Krauser no fueron mejoradas con Las Plagas, ¿Entonces con que?  ¿G Virus? o ¿T Virus?

Re:Jack Krauser vs Jill Valentine
« Respuesta #5 en: 14 de Septiembre de 2016, 06:09:16 pm »

Desconectado Nightmare Hunter

  • Yawn
  • *
  • Mensajes: 615
Sí, fue con las Plagas, sólo que a Krauser se le administró una versión mejorada del parásito a través de algún método o proceso específico de laboratorio, en vez de la forma tradicional en la que se infectaron los Ganados (inhalación de esporas).

Un Shooter que asusta no es un Survival Horror.
The Resident Evil 3D Animation Showcase

Re:Jack Krauser vs Jill Valentine
« Respuesta #6 en: 14 de Septiembre de 2016, 08:40:54 pm »

Desconectado DaCaLDayz

  • Tyrant T-078
  • *
  • Mensajes: 1420
Sí, fue con las Plagas, sólo que a Krauser se le administró una versión mejorada del parásito a través de algún método o proceso específico de laboratorio, en vez de la forma tradicional en la que se infectaron los Ganados (inhalación de esporas).



¿Entonces se supone que está infectado por las plagas solo en el brazo pero que no tiene necesidad de obedecer ni tiene la capacidad de dar ordenes a otros ganados, y puede resistir el flash? el láser desbloqueable no lo cuento porque parece mas bien un arma con la que cargarse a todo y todos del juego.

Ademas de que Saddler no confiaba en él... Y Saddler va y le da una de las únicas plagas que aseguran que no tiene que obedecer ordenes de otros, sino que le confiere mejores poderes que a sus otros subditos...

Esa imagen y descripción de donde ha salido exactamente, de cual entrega.


Supervillano oficial del foro.
¡¡Este foro de zombis esta BASTANTE MUERTO!! D:

Re:Jack Krauser vs Jill Valentine
« Respuesta #7 en: 14 de Septiembre de 2016, 08:57:08 pm »

Desconectado Chris_Chocobo

  • Moderador Global
  • Birking -G-
  • *
  • Mensajes: 2023
¿Entonces se supone que está infectado por las plagas solo en el brazo pero que no tiene necesidad de obedecer ni tiene la capacidad de dar ordenes a otros ganados, y puede resistir el flash? el láser desbloqueable no lo cuento porque parece mas bien un arma con la que cargarse a todo y todos del juego.

Ademas de que Saddler no confiaba en él... Y Saddler va y le da una de las únicas plagas que aseguran que no tiene que obedecer ordenes de otros, sino que le confiere mejores poderes que a sus otros subditos...

Esa imagen y descripción de donde ha salido exactamente, de cual entrega.


Según esto: Because of Wesker's fixing of his left arm, he was highly loyal to Wesker, and he thought highly of his attempts to use the new Umbrella to bring order to the world, although he distrusted Ada Wong, whom he suspected of treachery toward Wesker (which was in fact true). Ada's Report mentioned that he was a subject of much study and observation by the 3rd Organization while Ada worked alongside him due to his near-superhuman abilities.

Krauser was sent by Wesker to the Ganados' island to infiltrate the cult group Los Iluminados and steal a dominant strain Plaga. Although Saddler did not trust him, he nevertheless gave Krauser a sample of the Dominant Species Plaga. The Iluminados hired Krauser to kidnap the president's daughter, Ashley Graham, promising him admission to Saddler's inner circle should he be successful. He would later become so enamored with the power of Plaga that he took the dominant strain Plaga sample he received from Saddler into his own body.

Wesker curó el brazo de Krauser y por eso le es leal, mandó a infiltrarse en la secta de Saddler y ganarse la confianza de su líder. Pese a que Saddler no confiaba mucho en el, le dio una muestra de la Plaga de control, por eso no obedece ordenes y de ahí a que su brazo mute a esa mierda, por inyectarsela. Aun así debería ser sensible a las granadas de luz y tal.
« Última modificación: 14 de Septiembre de 2016, 09:01:26 pm por Chris_Chocobo »


Crapcom Theme: http://bit.ly/1jg8tKU

Re:Jack Krauser vs Jill Valentine
« Respuesta #8 en: 14 de Septiembre de 2016, 09:22:54 pm »

Desconectado Nightmare Hunter

  • Yawn
  • *
  • Mensajes: 615
¿Entonces se supone que está infectado por las plagas solo en el brazo pero que no tiene necesidad de obedecer ni tiene la capacidad de dar ordenes a otros ganados, y puede resistir el flash? el láser desbloqueable no lo cuento porque parece mas bien un arma con la que cargarse a todo y todos del juego.

Básicamente así es. Las Plagas por naturaleza propia infectan al huesped, apoderándose de su sistema nervioso para luego controlar sus funciones cerebrales, y en RE4 podían ingresar mediante inhalación de esporas o inoculación del parásito en estado embrionario.

Pero en el caso de Krauser es más un BOW o experimento de laboratorio, a él le inyectaron la Plaga de una forma diferente, bajo quién sabe qué procedimiento, y supongo que es una Plaga diferente, sin las capacidades de control de la de Saddler, pero superior a la de un Ganado/Iluminado corriente.

Krauser se gana la confianza de Saddler al secuestrar a Ashley. Aunque al final se demuestra que Saddler nunca confió en realidad, aún así seguía siendo una herramienta útil que a Saddler le convenía aprovechar.

La imagen es de la enciclopedia de RE.net. Seguramente en RE Archives 2 también lo expliquen, pero no lo tengo a mano en este momento.
Un Shooter que asusta no es un Survival Horror.
The Resident Evil 3D Animation Showcase

Re:Jack Krauser vs Jill Valentine
« Respuesta #9 en: 15 de Septiembre de 2016, 12:13:53 am »

Desconectado DaCaLDayz

  • Tyrant T-078
  • *
  • Mensajes: 1420
Esto me plantea mas dudas todavía... ¿Entonces Wesker qué le hace exactamente al brazo de Krauser? ¿Se podría decir que esa "plaga" de mutación extraña tiene que ver con lo que sea que le hizo Wesker en el brazo?

Y aun veo ilógica la acción de Saddler, "Te voy a dar una plaga para que mates al agente americano, pese a que no confió en ti y podrías volverte un problema mayor ya que te estoy dando una especie de power up"

No lo se, me parece que se han calentado la cabeza demasiado, en Re4 me parece que ya lo tenían todo hecho, pasaba sin ningún problema:
-Wesker le hace el "arreglo" al brazo de Krauser, y por eso éste le es leal y desconfía de Ada.
-Saddler que sigue sin fiarse de Krauser le manda a matar a Leon, y después de la pelea, mataría al que aun queda medio muerto.
-Por eso Krauser usa drones en combate y no ganados, por eso se ve forzado a mutar su brazo al final con tal de cumplir el trabajo, etc.


Pero con el siguiente "arreglo" que han hecho ahora deben de darle vaselina para que entre:
-Hay que decir que hay un tercer tipo de plaga.
-Hay que justificar porque Saddler elige darle esa plaga a Krauser, cuando no le deja ganados a Krauser, para que se maten entre ellos, pero aun así le da un arma bastante fuerte...
-Hay que justificar el porque de la traición de Krauser.

No se... ¿Alguien sabe si esto son cambios que ha habido posterior a Resident Evil 4 o ya estaban y yo me he hecho una idea equivocada? Hablo de algún archivo, entrevista o algo por el estilo, de la época en la que salio el juego, año arriba año abajo...


Supervillano oficial del foro.
¡¡Este foro de zombis esta BASTANTE MUERTO!! D:

Re:Jack Krauser vs Jill Valentine
« Respuesta #10 en: 15 de Septiembre de 2016, 02:19:52 am »

Desconectado Plundariano

  • MA-39 Cerberus
  • *
  • Mensajes: 166
Esto me plantea mas dudas todavía... ¿Entonces Wesker qué le hace exactamente al brazo de Krauser? ¿Se podría decir que esa "plaga" de mutación extraña tiene que ver con lo que sea que le hizo Wesker en el brazo?

Y aun veo ilógica la acción de Saddler, "Te voy a dar una plaga para que mates al agente americano, pese a que no confió en ti y podrías volverte un problema mayor ya que te estoy dando una especie de power up"

No lo se, me parece que se han calentado la cabeza demasiado, en Re4 me parece que ya lo tenían todo hecho, pasaba sin ningún problema:
-Wesker le hace el "arreglo" al brazo de Krauser, y por eso éste le es leal y desconfía de Ada.
-Saddler que sigue sin fiarse de Krauser le manda a matar a Leon, y después de la pelea, mataría al que aun queda medio muerto.
-Por eso Krauser usa drones en combate y no ganados, por eso se ve forzado a mutar su brazo al final con tal de cumplir el trabajo, etc.


Pero con el siguiente "arreglo" que han hecho ahora deben de darle vaselina para que entre:
-Hay que decir que hay un tercer tipo de plaga.
-Hay que justificar porque Saddler elige darle esa plaga a Krauser, cuando no le deja ganados a Krauser, para que se maten entre ellos, pero aun así le da un arma bastante fuerte...
-Hay que justificar el porque de la traición de Krauser.

No se... ¿Alguien sabe si esto son cambios que ha habido posterior a Resident Evil 4 o ya estaban y yo me he hecho una idea equivocada? Hablo de algún archivo, entrevista o algo por el estilo, de la época en la que salio el juego, año arriba año abajo...


Deja de buscarle las 5 patas al gato, ya te dijeron que Krauser fue mejorado con Las Plagas, tal y como dije al principio, de hecho es la unica forma que Krauser halla podido incrementar su fuerza y velocidad a niveles sobrehumanos (aunque no al nivel de Wesker)

Pero volviendo al tema, creo que esta bastante equilibrada la comparacion, tanto Jill como Krauser han mostrado un nivel de fuerza y velocidad sobrehumana muy similar, al punto que no esta tan claro quien es superior. Aunque algunas personas con las que he debatido se inclinan un poco mas a Jill.
« Última modificación: 15 de Septiembre de 2016, 02:22:21 am por Plundariano »

Re:Jack Krauser vs Jill Valentine
« Respuesta #11 en: 16 de Septiembre de 2016, 05:51:31 am »

Desconectado Nightmare Hunter

  • Yawn
  • *
  • Mensajes: 615

No se... ¿Alguien sabe si esto son cambios que ha habido posterior a Resident Evil 4 o ya estaban y yo me he hecho una idea equivocada? Hablo de algún archivo, entrevista o algo por el estilo, de la época en la que salio el juego, año arriba año abajo...


Creo que todos nos hemos hecho una idea equivocada de las cosas jugando RE4, porque la verdad es que el juego explica tan poco y de forma tan elusiva (sobre todo para quienes arrancaron con la versión original que no tenía el Separate Ways), lo cual dejó una base muy maleable para que posteriores escritores le dieran la forma final que quisieran a los hechos.

Wesker no le hace nada, Krauser recibe el "regalo" de parte de Saddler, luego de que éste lo aceptara en sus filas. Y aún con el poder de la Plaga, Krauser no era tan fuerte como Saddler. Es lógico que éste le diera algo de fuerza si lo quería convertir en su mejor soldado, pero tampoco le dio tanto poder ni control sobre la organización como para que éste llegara a rebelarse.

No hace falta pensar en que existió otro tipo de Plaga, basta con que la Plaga se le haya administrado por vías y métodos diferentes a como se infecta un Ganado (inhalación de esporas o inoculación de Plaga en estado embrionario). A Krauser le metieron la Plaga en el brazo, de algún modo controlando que permanezca allí y no se extienda tomando el control del sistema nervioso como haría el parásito en circunstancias normales. Del mismo modo que un mismo virus que crea zombies puede crear un Tyrant, es según cómo se administre y a qué procesos se someta al sujeto.

En RE Archives 2 hay bastante información sobre Krauser y todo lo relacionado a la trama de RE4, si eso contradice en algo a la visión original de Mikami cuando desarrolló el juego pues realmente nadie se va a enterar porque dicha visión está plasmada en el juego de forma difusa. Esta saga no es precisamente famosa por planificar historias a futuro, por lo general cuando un tema se trata de forma demasiado vaga y misteriosa (como las intenciones de Ada por ejemplo) es porque los escritores en realidad ni siquiera tienen una idea concreta de hacia dónde están yendo con eso. No hay nada concreto y palpable en el juego en sí que defina cuál es el objetivo de Ada, ni las razones por las que Wesker quiere las Plagas, ni los planes de Krauser, las razones para "Revivir a Umbrella", etc. Lo único que el juego deja bien claro son las intenciones de Saddler.
Un Shooter que asusta no es un Survival Horror.
The Resident Evil 3D Animation Showcase

Re:Jack Krauser vs Jill Valentine
« Respuesta #12 en: 16 de Septiembre de 2016, 02:19:10 pm »

Desconectado DaCaLDayz

  • Tyrant T-078
  • *
  • Mensajes: 1420
Deja de buscarle las 5 patas al gato, ya te dijeron que Krauser fue mejorado con Las Plagas, tal y como dije al principio, de hecho es la unica forma que Krauser halla podido incrementar su fuerza y velocidad a niveles sobrehumanos (aunque no al nivel de Wesker)


No es la única forma, y es bastante gracioso que lo digas citando a Wesker xD


Creo que todos nos hemos hecho una idea equivocada de las cosas jugando RE4, porque la verdad es que el juego explica tan poco y de forma tan elusiva (sobre todo para quienes arrancaron con la versión original que no tenía el Separate Ways), lo cual dejó una base muy maleable para que posteriores escritores le dieran la forma final que quisieran a los hechos.

En RE Archives 2 hay bastante información sobre Krauser y todo lo relacionado a la trama de RE4, si eso contradice en algo a la visión original de Mikami cuando desarrolló el juego pues realmente nadie se va a enterar porque dicha visión está plasmada en el juego de forma difusa. Esta saga no es precisamente famosa por planificar historias a futuro, por lo general cuando un tema se trata de forma demasiado vaga y misteriosa (como las intenciones de Ada por ejemplo) es porque los escritores en realidad ni siquiera tienen una idea concreta de hacia dónde están yendo con eso. No hay nada concreto y palpable en el juego en sí que defina cuál es el objetivo de Ada, ni las razones por las que Wesker quiere las Plagas, ni los planes de Krauser, las razones para "Revivir a Umbrella", etc. Lo único que el juego deja bien claro son las intenciones de Saddler.


Eso de que su forma de escribir era bastante vaga es muy cierto, en fin, bueno, supongo que hemos llegado a un punto común y este es el fin del debate. Gracias por la información.


Supervillano oficial del foro.
¡¡Este foro de zombis esta BASTANTE MUERTO!! D:

Re:Jack Krauser vs Jill Valentine
« Respuesta #13 en: 16 de Septiembre de 2016, 05:58:59 pm »

Desconectado Plundariano

  • MA-39 Cerberus
  • *
  • Mensajes: 166

No es la única forma, y es bastante gracioso que lo digas citando a Wesker xD

Claro, pero sabemos que Krauser (a diferencia de Wesker) no fue mejorado con el G Virus ni T Virus, por lo tanto la unica manera tuvo que haber sido con Las Plagas.